20200116

今晚要用針嘴還是筆尖變身?--訪靈子同學


體液、髒亂、小廢物、採集日常,攪拌出充滿雜質、忽視主流審美眼光的美--這是靈子同學根本的創作手法。不過一路追蹤她的人,必然會注意到這次展覽作品的視覺風格轉變。變化從何而來,又透露了什麼?三年前她參與Mangasick策畫的雙人展時才剛成為刺青師,後來這份工作對她的創作又有什麼影響呢?以下訪談提供了許多線索。

提問者:Mangasick
撰稿:黃尖

Mangasick(以下簡稱M):這次最早完成的作品是哪一張啊?
靈子同學(以下簡稱靈):是在哈囉。


M:哇!沒想到一開始就是最複雜的!以往的作品大多是手繪畫作加入一些貼紙之類的小點綴,這次為什麼會想使用大量的剪紙呢?
靈:我去逛書局的時候看到一些印刷品上有很飽和的顏色,看起來好像比手繪更平、更均勻。有的人畫圖是喜歡相反的東西啦。
M:手繪的痕跡。
靈:對,但我很喜歡平整。原本是想說要不要用電繪去達到那種效果,但又覺得電繪好像太無聊了,才想到用剪紙。原本也擔心被當成小朋友做勞作(笑),但總是要先跨出第一步。以後會想做更立體、更大型的剪紙作品,弄得超複雜。

◈◈◈

M:第一次製作一整個系列的剪紙作品,過程如何?
靈:做到一半常常ㄎㄧㄤ掉,腦子一片空白,不知道到底有沒有照著原先的想法走。總之先剪再說。
M:畫圖還是比剪紙直觀一點吧,剪紙有可能剪到一半發現無法完成自己想要的形狀,整個感覺就跑掉了。
靈:對啊。而且我有些剪好當下覺得稍微不太對勁的零件,積了一大盒,不知為何後來也完全沒拿來用。比方說史蒂芬J的身體部位就有很多,「是在哈囉」那張也還有很多可以拼進畫面中的物件,但那時候就在想,是要讓畫面更滿,還是維持現在這個密度就好。
M:做了取捨,最後呈現出現在的這個樣子。
靈:對。會很猶豫是因為我沒有打稿的習慣,要我先想好一個完成的樣子然後一步一步把它做出來,我會覺得很無聊。
M:喔!!!!
靈:雖然這樣比較保險,比較能完整表達想表達的。我前幾張就是打稿後照著做被無聊到,後來就決定不打一個詳細的草稿了。
M:做每張作品都有個方向,但希望過程中有隨機性。
靈:喜歡刺激感,嘿嘿嘿。

◈◈◈

M:那有哪張作品完成後讓你自己最意外嗎?竟然變成這樣。
靈:(看圖思考)好像是這張耶。這張是我拼最久的,因為原本想在這小畫家裡畫點東西。有點可惜,但也沒那麼可惜。如果有人買它,我會希望他自己在裡面畫。

三顆頭皆為手繪,不是電繪複印喔。

M:很猛的戰帖(笑)。
靈:他可能會不敢,但我很想看看會不會真的有人在裡面畫一些有的沒的。然後,當初其實有點把它和「是在哈囉」想成一個系列。
M:結果完全沒有呼應。
靈:對,我隨機性真的太強了。也考慮過把「是在哈囉」寫在小畫家視窗裡面,看起來就像滑鼠寫得那樣,抖抖的。不過後來還是決定保留給買畫的人畫。它成品的構圖也跟我原本構想差非常多耶。
M:原本到底是什麼樣子啊???
靈:有點想不起來了。
M:總之有先想一個樣子,但因為沒有留底稿,所以做到一半已經忘記當初的構想,只知道跟當初不一樣。
靈:對。怎麼辦,這個訪談還要繼續下去嗎?
M:當然要啊,很棒啊(笑)。大部份的人做作品都會設想一個完稿的理想狀態,然後朝那裡前進吧。老B做書也會想像它完成的樣子,想辦法把它做出來。
靈:我好像是會一直推翻自己。其實《是在哈囉》這個地板做了三次。本來是有剪一些圖案,但我太喜歡這個紙本身的紋路了,就採取最簡單的方式,直接貼出來。
M:這次完全沒想要用報紙、雜誌內頁內拼貼嗎?
靈:沒有耶。
M:所以你沒有想要凸顯拼貼感,就只是像剛剛說的,你向紙張借ㄧ些均勻的色塊來用。
靈:對。(繼續看圖)啊,香港這張好像跟想像中也差很多,因為做太大了,而且反面還有一塊我不小心貼錯的頭髮(笑)。

聲援香港抗爭的作品

M:咦?裝框的時候好像沒注意到(笑)。
靈:正面已經黏很多東西了,撕下好像會破掉,只好丟著不管,再剪一塊貼到正確的位置。然後,這邊的衛生棉本來是要用在這張。

 
這邊的衛生棉
原本要用在這張

M:但最後沒用,只讓那個角色流血。
靈:本來想貼滿,但後來覺得不太合,就完全沒放了。天啊這是什麼創作理念啊。
M:做了才知道啊。
靈:很草根,草根派畫家。直接用手在排版的感覺,跟用電腦有點不太一樣。

◈◈◈

M:那你做作品,最先決定的是人嗎?
靈:對。我會先畫出一些我喜歡的女生,然後再決定要不要用她。有的圖曾經被貓當面撕掉,所以我後來都不敢在家做作品,都在工作室做(笑)。說到人物,我自己也有注意到我畫人並沒有統一的「畫風」,偶爾畫圖的時候也會問旁邊的人:欸,他們是不是真的差很多啊?畫二十張可能有二十種臉的畫法。我自己也曾經很懊惱這件事,覺得畫風有一致性,記憶點可能比較強吧。但後來就想說,反正每個人的臉都長得不一樣,讓不同的畫風來表達這個「不一樣」也是可以的。
M:這想法很好啊。那畫面中完全沒有人的作品,會從什麼地方下手開始製作?比方說史蒂芬J這張?有參考實際存在的房間嗎?

史蒂芬J為靈子同學上次個展作品中登場過的角色,性別認同為男性的生理女性異種生物。
詳見上次的訪談

靈:沒有,所以它看起來怪怪的。喔對,這張我要講一下。這張我畫了兩次,它本來不是長這樣的。最早是想畫一個男生被綁在床上,雞雞被切掉,然後沙發上有個女生冷笑看著他,最後都覺得不太對,就畫了一個刪除他們的版本。其他元素都保留下來。
M:這個例子也說明了你的隨機性。本來是有人物、更有戲劇張力的,但後來人被拿掉,看起來變成一個是專注描寫空間的作品,其實出發點不是。接下來這張跟其他作品也很不一樣耶,拼貼度很高,這個女僕完全是拼出來的,跟其他人物不一樣。


靈:對啊......好奇怪喔。
M:(笑)這張是比較早做的嗎?
靈:不是,是倒數一、兩張。
M:是因為最後剩很多碎紙想把他用完嗎(笑)
靈:不是耶。這次另一個主軸是想要做大型作品,但以前我頂多畫到A3,所以突然要放到這麼大,我腦袋也有點混亂,直覺就是把所有物件都放大。那些大作品對我來說是實驗和挑戰,那這張作品就是回歸到我原本比較熟悉的手感,製作時間相對比較短,沒有什麼摸索。而且做到後來也比較放鬆了吧,敢把剪貼做得很徹底,連桌上的桌巾都有玫瑰的簍空喔。不然「是在哈囉」那張的人物,我好像畫了兩次還三次,非常慎重,過程中還因為貼到不滿意的底紙上,撕下來的時候破掉,只好重畫。以後還是要打底稿吧。
M:這樣也很好啊(笑)。可能先不要黏死吧。
靈:但不黏上去,好想有一種還沒就定位的感覺。
M:可以理解。
靈:總之經過這次發現,最適合我的作品尺寸應該就是這個。我忘記大紙上也可以畫小圖了啦。
M:但這樣就要畫很多東西。
靈:做個清明上河圖(笑)。
M:一張圖裡有好幾個房間之類的。
靈:其實這次一開始我也考慮過要畫一系列的房間,但我可能想太多了吧,覺得自己每次都在畫房間,想換個方向,聚焦在人物上。
M:那你選擇用剪紙真的蠻適合的耶。除非你原本就是一個專做剪紙的人,不然你不太可能用剪紙的方式創造出很多複雜的背景物件。這可以封印你原本的習慣,讓你不會去細刻背景。不會畫了一朵花就開始想那旁邊是不是要有什麼才合理。
靈:對啊,而且可以先剪好東西,放著想一下。「愛的蓋台」展的那張其實空間性也很強,我很喜歡畫一個空間裡面塞滿東西,但這次就換個方向,看起來可能空空的,跟之前很不一樣。

2019年初唱片封面致敬展「愛的蓋台」,靈子同學展示作品。致敬陳珊妮《後來我們都哭了》。
已蒙收藏。

◈◈◈

M:一路聽下來會覺得,你創作時對於隨機性的追求很像是對你工作內容的一種反彈耶。刺青就是要一模一樣,有點想脫離這種感覺。
靈:對對對。其實這幾年做刺青的關係,開始得追求精準。線條要乾淨、到位、流暢,要製作大多數人眼中漂亮的圖案,展現專業。但這樣的東西做久了會疲乏,也會有點忘記自己最想做的是什麼,不過完全照自己的意思設計刺青圖又會跟客人口味相差太多,這個拿捏很困難。可能也是因為心情上的反彈,這次的展覽並沒有照一開始的想法從電繪下手--其實刺青工作將我的電繪掌握度提升了很多,但我還是決定回來做一些土炮的、手工感強的作品。

靈子同學刺青圖

M:電繪會產出很多美圖,像刺青圖那樣。
靈:對。不過刺青圖一定要很工整這個想法最近也有一些動搖了,因為我為了慶祝總統大選結果,在IG放了一些隨興快筆完成的刺青圖,反應竟然也很不錯,沒輸給那些我拚命調整線條和顏色、想像大多數人會喜歡的圖。最近可能會再畫一些帶有粗糙感的線,不要只是畫很流暢、圓潤的線。最終還是希望大家找我刺青感覺不只是放一個小物件在身上,而是在身上刺了一幅畫。不過空間感強的圖很難被大家看上眼咧。

靈子同學所說的慶功刺青圖

M:刺在身上可能還是太重了吧?而且要表現空間就要大範圍,大範圍價格自然變貴,而且要刺很大的圖就真的要很愛才刺得下去吧。所以說「空間」這個部份要透過刺青實現可能比較難,但你可以繼續放在自己的繪畫創作裡,成為一種根基。
靈:就像刺青也會有潮流,大家要做生意難免會有一些調整,但我跟身邊的人都會互相打氣提醒:不要把自已最擅長、最喜歡的東西放掉。

◈◈◈

M:那覺得開始刺青之後在風格上調整最多的部份是什麼呢?
靈:一些瑣碎的、歪歪的物件在設計刺青圖的時候會完全排除掉。畫歪歪的東西覺得......蠻爽的,好像不用負什麼責任。
M:(笑)
靈:但設計刺青圖也得考慮能不能刺出來、刺得好,所以我原本喜歡畫的東西會被犧牲不少。前陣子的想法是把刺青當成一個工作,服務客人的需求就好,但接下來會希望能把創作的感覺也帶進去。不然自己覺得無聊的話實在很難持續。
M:也就是再放得開一點吧?「愛的蓋台」展出的作品也算是比較嚴謹的呢。
靈:可能這就是刺青對我創作的影響吧,會變得比較嚴謹一點,很難隨心所欲添加一些意外的元素,有時候會覺得這樣很死板,好像變成追求技巧派了。
M:線條穩,顏色填得很好那種(笑)。
靈:是沒辦法填得很好啦。
M:用電繪就可以啊。
靈:我也有想過,但心裡還是過不去。
M:你對畫的看法好像意外地老派。
靈:對,我畫的內容不傳統,但很多想法都蠻老派的。而且也很愛畫老東西,畫到我覺得自己是不是一直活在過去啊。比方說這張,誰還會用鬧鐘啊?這被單的花色也很老,想一想決定放一台Switch,因為我也很想要。


M:(笑)小畫家的介面也已經變了,不是你畫的那樣。
靈:想要離過去遠一點,但辦不到,只好放一些現代的東西進去平衡一下。然後我還覺得,一件作品如果不經過我的手......如果它的成果跟我的手沒有很強烈的連結,它好像就不是我的作品了。
M:電繪就有點距離。
靈:對。雖然工作上我會利用電繪把刺青圖修改到符合客人喜好的模樣,節省時間和紙張成本,但那對我來說有點像職場上本來就會有的,看不太順眼的一個面向。我甚至會覺得存在電腦裡的東西很不保險,一定要印出來備份,但電繪圖印出來我就會亂塞(笑),不像手稿,就會覺得要好好保存。

◈◈◈

M:雖然刺青師的工作難免會壓縮到畫圖的時間,但你應該還是會想繼續以靈子同學名義發表圖畫創作吧?
靈:會啊,但有點覺得......自己老了,還在用「同學」。這個同學都沒有畢業過。
M:那Kinki Kids怎麼辦?都40了還是kids欸。
靈:好像也是。其實不少人會直接叫我靈子同學,我都說你叫我徐飽就好。
M:哈哈哈哈,覺得被叫出來很尷尬嗎?可是你就取這個名字了啊!
靈:我覺得這名字很好記,可是直接叫會有點怪怪的,好像不是在叫我。
M:創作的我跟真正的我還是不完全相等就對了?那今天的訪談就到這邊,謝謝飽!

2020年1月13日
於Mangasick

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靈子同學《靈餓0死》介紹(已絕版,可看到他上一個時期的創作。)

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