敘事角度不可靠，大多數角色不可靠，輔助性漫符和其他提示性的表現被簡約的畫風削弱，這也許就是《瘋人院之旅》讓部份讀者不容易進入的原因。
大家也許可以重新從正面，從一個望得到盡頭方位的地點看待它──這其實是一部懸疑／推理類型的作品，所有謎底都會在最後揭曉；你在途中遇到的各種謎題，都可以試圖去破解，但你也可以單純享受懸疑，等待偵探在故事結尾揭露真相。
這個文類與Pam Pam至今的作品風格有相當大的方向差異，《瘋》卻又是以家族史為楔子。它到底是怎麼被架構出來的？答案再次超乎想像。
※ 內容涉及劇透，建議看完書再閱讀本訪談。
提問 ◎ Mangasick
撰稿 ◎ 黃尖
── 《瘋人院之旅》最早是在Webtoon連載嘛。
Pam 對，因為我表妹很愛看漫畫，她跟我說Webtoon有很多愛情漫畫，我去看了一下發現有投稿專區，之後就決定試試看。一開始迴響也蠻大的。
── 迴響大概是什麼感覺的迴響？
Pam 一種是看不懂（笑），一種是會腦補很多，會試圖預測故事發展。
── 你連載的時候是採取條漫的形式，之前有畫過條漫嗎？
Pam 沒有。
── 那分格的時候有為條漫作調整嗎？
Pam 沒有，我是先畫成一頁一頁再切成一格一格（笑）。所以有些看條漫的人很不習慣，往前翻要確認劇情的時候很不容易找到的樣子。
── 以後還會想再畫條漫嗎？
Pam 會從主題做考量。如果有比較輕鬆的故事，我會比較容易入門。
── 這部作品的畫風，感覺跟之前的作品不太一樣。
Pam 可能是因為電繪吧。擔心自己的工作速度會沒辦法在進度上，所以還是決定用電繪。
── 比方說《聖誕特輯》的時候，你的背景還畫得蠻細的，但這部好像是以人物為主。
Pam 因為療養院是在室內，而且真的沒有什麼擺飾。也希望牆壁、空無一物的感覺能營造出這部作品的氣氛。
── 這麼一說，確實有種非現實的壓迫感。
── 這部作品以你的家族史為原型，裡面的真實成份多嗎？
Pam 有Webtoon的讀者也直接問過我這個問題。我回答他：架構主幹有許多真實發生過的事，但在這些主幹之間我加入了許多虛構的成份。對方就說：那就好，我們是一個監督精神療養院有無侵害病人人權的機構。
── 對方想知道是哪家療養院（笑）。
Pam 對，我就跟他說不用擔心，那個部份是虛構的。
── 這部作品構想很久嗎？
Pam 我很久很久以前就想畫了。以前就畫過一些分格草稿去投安古蘭駐村，但那時候畫漫畫的功力大概還不太好。我要好好畫出來的想法就一直壓著。
── 大概壓了多久啊？
Pam 十年有吧。
── ！剛開始畫漫畫的時候就想畫了。
Pam 對對對。所以這次決定動筆之後，很順暢地就畫出來了。因為已經構想很久了。
── 包含各個人物等細節也都是長年構想的一部份嗎？
Pam 具體的細節是在動筆之後很自然地就跑出來了。我甚至覺得就是畫得太順勢、順心了，才沒有多加一些體貼讀者的表現，所以有人會說太跳了、看不懂。
── 一般的虛構故事，給暗示、給線索的動作好像會更明顯一點。
Pam 對！
── 他們需要《柯南》裡面那種黑色人影在旁邊笑啦。
Pam 哈哈哈好好笑！
── 那你所謂「早就有想法」的主幹是哪些？
Pam 其實就只有入院、他小時候的創傷、出院。中間要怎麼畫會比較……懸疑嗎？我動筆前沒有先想好。
── 不過中間那些幻覺電影，以及後來的翻轉，感覺是很縝密的設計耶。
「幻覺」橋段
Pam 啊！我舅舅也有做催眠治療啦，這也是我一開始就有想到要處理的部份。他被催眠後看到什麼，我是有聽說，但沒有全部照著畫。然後，他也確實會看到被誰殺死的畫面，我聽著聽著就想，如果他不是受害者，而是加害者呢？這些也都形成劇情的骨架。
── 哇，那取材自現實的部份真的是蠻多的，而且很自然地設計出一個翻轉。
Pam 不只他，很多去做催眠治療的人都會看到自己上輩子被殺，而且是被這輩子的媽媽之類的人殺。認識的人會一直出現。
── 感覺是反映了潛意識耶。
Pam 對對對。結局的部份也是畫到最後才決定的，本來想說要讓他去接受醫生的治療，或是開放性的、懸疑的結尾，最後覺得所有角色都變了一個人好像是最恐怖的。
── 咦，不過第五話就畫到病友說「他下去了」，還有一些秘密交談，所以我們以為那是早就想好的結局耶。
Pam 應該說我畫那裡的時候只先決定結尾會有某種「治療」，但具體內容是沒有想好的。
── 感覺你就是決定要畫一個沒有救贖的結局，要弄死他。
Pam 心死（笑）。而且這個心死對旁人來說是一種「治療順利」，只要你變得沒有以前恐怖，沒有心也無所謂。
── 看完會忍不住想，有沒有什麼是可以真正拯救這個角色的。
Pam 我覺得沒有耶。發生了小雞的事和那麼多事，感覺他不會得救了。
── 病友們算是都有功能性的角色嗎？比方說庭庭可能代表的是愛的假象？
庭庭 
小玉
Pam 對，他們都有推動一些劇情。
── 那小玉代表什麼？
Pam 平常看似無害，最後發現最恐怖的那種人。
── 那不是媽媽嗎？
Pam 哈哈哈哈，媽媽沒有在裡面啦，媽媽在外面。
── 媽媽很可怕耶。
Pam 而且媽媽是正常人，這就是最恐怖的地方。
媽媽
── 跳回「或許他其實是加害者」，這想法是來自於你對舅舅的恨嗎？
Pam 小時候恨過到他，但後來也漸漸發現他有很可憐的地方。有時候聽我媽跟兄弟姐妹聚在一起講他們小時候的事情……聽起來他們就是在欺負他啊（苦笑）。
── （笑）
Pam 但是他們完全不覺得自己有問題。
── 包含小雞的事情嗎？
小雞
Pam 對，而且我媽也是當成笑話在講。
── 看這部作品就會覺得，Pam Pam感覺真的被傷得很深才有辦法畫得這麼殘酷（笑）。
Pam 你是說這些事情對我的刺激很大嗎？
── 應該說，你看到很多人性裡面很不堪的部份才會畫這麼沒有救贖的故事。裡面每個人都很壞。是有意識地把故事往徹底黑暗的方向帶嗎？
Pam 其實我畫這部作品的時候比較常進入「無意識」的狀態耶，好像被什麼附身了。畫短篇的時候確實會想說這個要表現什麼，會有意識地去表現。不過我畫這部的時候，感覺很像是被它通過的「機器」，我沒有很主動地想說要把它弄成什麼樣子。
── 真的嗎！？
Pam 所以才會畫這麼多頁的感覺。
── 你是說它不受控制（笑）。
Pam 對對對對。所以我後來隔一段時間看，發現有些地方讀起來好像是會有點突兀，跟我正在畫的時候的感覺不一樣。
── 哪些地方？
Pam 就是一段一段接續的部份。
── 喔～可是也蠻符合這部作品的感覺。
Pam 也是啦。
── 接下來還有什麼想畫的作品嗎？
Pam 我準備出國留學之前，為了存錢打過非常多奇怪的工。到視訊公司上班啊，教吉他啊，亂七八糟。會想把那段經歷畫出來。
── 全部串在一起，設定在一年之內好像蠻好笑的。期待在未來看到這部作品！
2020/6/21（日）於公館米米咖啡
＊
附錄：Mangasick每週選書單元的《瘋人院之旅》介紹
遠看－－本書的里程碑：
憤怒、焦慮、怨氣，長年在Pam Pam各種短篇作品中外洩，抽象簡化的畫風將它們輸出為卡通式的無奈，甚至笑料。但《瘋》是一次集氣攻擊，他靠原始裝備便殺進心理驚悚的領域。
近看－－故事大綱：
有暴力傾向的主角在醫院建議下入住療養院，他以為自己很健康，很快就能脫離瘋癲病人的行列，沒想到院內古怪插曲接連而來。他不再只是受困於現實牢籠之中，同時也陷入謎樣幻覺和創傷記憶的深處，一步一步走向絕境。然而這一切似乎是某種地下療程的一部份……
剖開看－－解析：
（有劇透，建議看完書再往下看。）
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
這是一個大量運用翻轉與諷刺的故事，而且在接近結尾時才使其全貌顯現，解決所有伏筆，讓你發現看起來不像伏筆的部份也是伏筆，並充份明白作者為何要安排女孩與母親這兩個角色，而不是直接讓主角一個人演他的《發條橘子》。看到一半想放棄的人，請先試著讀完全書。
玩過解謎遊戲的人，應該不會對它的結構感到陌生：一段段插敘是故事的碎片，而「穿插」也肩負製造懸疑的任務。玩家會猜測種種可能性，並目送它們收斂到剩下一個正解。這也是本書讀者的工作。
主角入住療養院後做的童年之夢是第一次插敘。整整44頁後，它才終於獲得初步的發展：夢中小時後的自己與長大的主角在地下室進行接觸，明白宣告這個時空不在現實之中。（「還是那時候我以為我醒了但其實沒有？」）將近200頁後，讀者才會知道這個夢是主角童年創傷記憶的變形。
由此數字不難看出，「馬上就想掌握故事走向或主題」型讀者會受挫是合理的。不過願意投資時間者，最後也會得到回報。
在故事翻轉之前，我們除了會讀到主角在現實時間軸中因溝通不良產生的煩悶，更重要的是，我們會見證他在過去、在幻覺中主觀累積的「被虧欠」。作者大膽設想：行惡與否和一個人有無道德觀並無正相關；是受害導致加害，是「被虧欠」導致「強制債務人履行債務」。故事最大的反轉便是建立在這個假定上。主角原想利用他在現實及幻覺中的被害情節合理化自己的恨意，而其他院友只用一句話就瓦解了他的執著：你在那些前世故事（幻覺的內容）中不是受害者，是犯罪者。「原來沒有人欠我啊！真是鬆了一口氣。」債務立即轉移。不需要化學藥物，不需要高度思辨，主角的惡立刻遭到摘除。
故事的最後，女孩成為新的債權人。曾經對她們暴力相向的舅舅，在出院後變得像布偶般毫無生氣，不再是她的復仇對象。反而是不守信用，不帶她去吃披薩的母親（的布偶。代表這可能也只是她想像中的演習）被刀劃開。
冷靜而激進地，Pam Pam描寫了惡的滋生和轉移。
沒有留言:
張貼留言