四月十日，我們在網路聊天室內線上訪問了畫家垃圾。原本預定只是三方談話，臨時決定開放讓其他觀眾也加入，某種程度上呼應了本次肖像畫中人物──神聖かまってちゃん主唱の子對網路活動的執著。垃圾或許沒有他那種「被窺探‧注目」的需求，但可說是我們所知的創作者中，人生經歷受網路影響數一數二大的一個。這篇訪談除了提供進入垃圾作品世界的線索，也告訴大家拓展視野的最簡單方式，路過的朋友也不要錯過！這是關鍵字的寶庫，次文化礦場。
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（本文為訪談下篇，上篇請見此。）
起點
Jien85：老B說妳高中不是美術班 後來考上彰師美術 能談談這段經歷嗎？
Shape：哈哈哈 我從國中就想考美術班 不過那時候不知道要考術科 所以就直接去念當地普通高中
Shape：那時想當漫畫家 但台灣的大學沒有漫畫系
Jien85：！！！！
B：靠我超想看妳畫漫畫～～～
Shape：剛好我知道岸本齊史是美術系出身 就想說好 那我就念美術系
Jien85：本來還怕說每次訪談都問畫家有沒有考慮過畫漫畫 對方會很煩 沒想到妳以前想當漫畫家
Shape：我以為會畫圖的人小時候都想過要當漫畫家
Shape：小學時我會幫同學畫課本 畫一頁一塊錢 或是跟他們交換鼻涕球 我很喜歡鼻涕球
B：XDDDDDDD
B：天啊 很小就開始賺錢了
Shape：念彰師單純是因為……考試分數有到那邊就去了 沒多想什麼
B：在美術系開心嗎？
Shape：在美術系很開心喔
Jien85：不過妳還是有去實習耶 是想說畢竟是一條路嗎？
Shape：對啊 我還蠻沒主見的 沒有豁出去走純藝術的決心 而且我不討厭帶小朋友 呃 應該可以說蠻喜歡的？可以分享很多東西給他們
Shape：然後也不用擔心被嫌說：「這明明還好」
Jien85：妳說嫌作品嗎？
Shape：對啊
B：XDD
Jien85：嗯嗯 這邊也是會有那種人 我是覺得東西真的看很多的人會懶得表示他的無感或嫌棄
B：可以說妳念美術系並沒有想要做什麼的野心 只是喜歡畫畫就唸了 也沒有太擔心將來要怎麼走之類的
Shape：對啊 國高中東西看得沒那麼多 看很多東西都會有新鮮感
Shape：讀美術系感覺像圓個夢 像蜂蜜幸運草那樣 哈哈哈哈
Shape：雖然實際狀況不是那樣啦 但還是很開心
B：哈哈妳遇到好學生呢 也有那種覺得美術課干我屁事的人吧
Shape：也是有學生把腳翹到桌上懶得鳥老師 不過如果妳教的東西要是有趣 其實他們還是會想靠過來
B：XDD 聽起來好笨喔 CUTE
Jien85：那還不錯耶……相較之下大人真是太遜了
Shape：比方說介紹工筆好了 放牡丹那種圖 我自己都覺得超無聊 所以我就畫大學同學的工筆畫 或是松井冬子
松井冬子，「陰刻而成的四肢的祭壇」（陰刻された四肢の祭壇）
B：松井冬子 XDDDDDD 妳很壞
Jien85：總覺得美術科好像少了一個好老師哈哈
Shape：他們看到松井冬子說好恐怖
B：廢話 就是要嚇嚇你們
偏離軌道
Jien85：那是怎麼轉換跑道開始當設計師的呢？
Shape：被涂皓欽抓過去的 哈哈哈哈
Shape：我高二跟朋友去唱KTV 看到小情歌的MV很震撼 回家就查了畫的人是誰
Shape：另外我高二買了一張「我華麗的搖滾夢」合輯 封面也是他畫的 就得這傢伙真酷 就開始follow 後來一直沒怎樣 不過我實習時開了粉絲專頁 他跑到我貼出來的圖留言
B：真的是以畫交友
Shape：很興奮就加他臉書 但不敢聊天 只是想偷窺他的生活
Jien85：被網路影響一生XDDD
Shape：後來他主動密我聊天 說他現在都是上半年專心接案子賺錢 下半年創作 我就不要臉地問他有缺助手嗎 然後就下高雄了 從零開始學
Shape：考大學時有同學找我去念設計系 那時斷然拒絕 不過現在是也不會討厭設計啦 想幫の子做MV 努力學習中
Jien85：哈哈哈哈 妳還在等他回應嗎
Shape：我要等到我甘願為止
挖掘的基本要領
Jien85：接著問妳關注的其他創作好了。除了神聖かまってちゃん之外還有什麼喜歡的團？會讀文字書嗎？我知道有些畫圖的人是不看的
Shape：最近超級喜歡藤原新也 之前去二手書店的時候瘋狂搜刮他的書跟攝影集 《東京漂流》真的很好看 現在剩一本《印度放浪》還沒讀
Shape：音樂的話 我還蠻雜食的 這禮拜當然是追麻雀週（註：我們把追麻雀和一隅之秋的split ep借給她）
Shape：音樂的話 我還蠻雜食的 這禮拜當然是追麻雀週（註：我們把追麻雀和一隅之秋的split ep借給她）
B：我覺得妳可以談談之前說的知識網的形成
Shape：喔喔 哈哈哈
Shape：高中我買了一本書 《東京視覺設計IN》（註：後來改版為《東京視覺設計關鍵詞》，但似乎也已絕版）
Jien85：天啊 「in」完全是死語了
Shape：透過那本書看到很多人的作品 有興趣的就去google 比方說荒木經惟 野田凪 還有奈良美智
Shape：上網查奈良美智 發現他幫Bloodthirsty Butchers 然後再去查Bloodthirsty Butchers所屬廠牌 一直連出去
Bloodthirsty Butchers，「Banging the drum」
B：現在有網路真的很方便呢 只要想知道什麼東西都查得到
Shape：對啊
Jien85：不過有時候會覺得現代人都不太做這件事耶 不知道為什麼 如果多一點這樣的人 環境會變得有趣一點
B：因為現代資訊太多了吧 不用找也一堆
Jien85：奈良美智真的聽很多鬼東西 大家如果去follow他的推特還是會看到他一天到晚提那些
Jien85：之前宮藤官九郎在綜藝節目上介紹影響他的前輩 裡面好像有龐克樂團The Stalin 總之你喜歡誰就去了解那個人喜歡什麼 通常不會失望
Shape：真的是這樣
Shape：然後像我聽Manic Street Preachers 就看到了Jenny Saville幫他們畫的封面
Manic Street Preachers，「Journal for Plague Lovers」
B：那有透過の子知道什麼嗎？
Jien85：妳都是廠牌為單位就對了 XDDD
Shape：還買了の子推薦的呪美智留的漫畫
新方向
B：接下來有什麼計畫嗎？
Shape：最近對創作還沒什麼頭緒 不過在練習想腳本 因為想幫の子做MV
Jien85：原來是MV腳本 還以為是要畫漫畫
Shape：哈哈 練習的模式還蠻像漫畫的 就是從我現有的垃圾圖想五種劇本 每種五格 五格就要交代完一個故事 做不到他們的 未來搞不好也派得上用場
垃圾已經開始把習作上傳到他的粉絲頁了
B：可以唷 XD
Jien85：妳把網路上びばるげばる名義的demo配上MV 他搞不好會有反應
Jien85：（不負責任發言）
Shape：耶！
B：不要害人家期待太高好嗎
B：那辦了第一個展然後移展至今 有什麼心得嗎
Shape：心得喔
Shape：好像可以再畫得深一點（要多深 還有展覽呈現方式也可以再想
Shape：辦展感覺像是自己當下階段的總結 類似Showreel
Shape：剛畫完當然覺得OK 不過在想五格腳本練習時很難想 所以我的東西還太淺
B：！
B：很有趣的發現
Shape：像野嶋奈央子的圖很抽象 但我看一眼就有很多腳本可以想
Jien85：也是有故意想排除敘事的圖像表現吧 不過妳比較希望大家看了妳的作品會有更多想像 像按下一個開關？
Shape：我覺得這樣比較好玩啦 感覺可以看更久 像培根的作品就很耐看
Jien85：嗯嗯 了解
Jien85：時間差不多了 感謝大家默默看到這邊
Shape：感恩～
（完）
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